Descubrimiento

Tamino tu no tienes juicio para decir las barbaridades que acabas de decir, ¿Acaso eres medico deportologo, kinesiologo o profesor de educación física para andar diciendo lo que dices?. Lo de los 500 abdominales fue solo un ejemplo, si quieres para que entiendas te doy el mismo ejemplo pero con 60 abdominales y 3 veces por semana, para el caso es lo mismo porque ese gordo, como tu dices despectivamente cuando deberías hablar de sobrepeso ya que al parecer también eres bueno en las letras, al fin y al cabo tendrá abdominales mas tonificados que alguien flaco y sedentario. Además te voy a aclarar algunos conceptos, ser sedentario no es sinónimo de ser gordo, ni ser flaco significa no ser sedentario. Creo que hablas sin propiedad y confundes a su vez ser gordo (como tu dices) con el ser obeso, que es a lo que te refieres. Además hablas barbaridades, por favor lee lo que dices: “Es consabido que una de las dificultades lesivas de los gordos reside en la imposibilidad de llevar a cabo el máximo recorrido articular del ejercicio debido a que su excesivo tejido adiposo oficia de tope anatómico. Esta es otra razón por la cual para los gordos LA CONCIENCIA Y EL DOMINIO DE LA ZONA ES INSUFICIENTE. Siempre que esta característica está presente, REPITO, hay gran posibilidad de lesión, y también de ineficacia en la ejecución.”…… si si estas delirando, me asombra tu capacidad de inventiva que tienes para hablar sin conocimiento, estas mezclando cosas y diciendo muchas MENTIRAS. El que tenga menos recorrido articular implica solo eso y nada mas que eso, ¿quedo claro? no quieras confundir al lector aseverando cosas que no son. No puedes andar diciendo con tanta ligereza que eso es la causa de LESIONES y la RAZÓN POR LA CUAL PARA LOS GORDOS LA CONCIENCIA Y EL DOMINIO DE LA ZONA ES INSUFICIENTE. Por favor no INVENTES más!!!!!.
Si en algo coincido luego de todas las mentiras que has dicho es en que no todos somos iguales pero, la grasa es grasa y la carne es carne. El tejido muscular de alguien con sobre peso esta compuesto por los mismos átomos y moléculas que el tejido muscular de alguien flaco e igual de sedentario que alguien con sobrepeso, solo que este ultimo tendrá mas tejido adiposo.

Veo que ahora además de ser especialista en letras, actividad física, lesiones, probabilística y anatomía eres especialista en lógica, pues bueno ya que te gusta la lógica dejame decirte que tu razonamiento es FALSO porque partes de PREMISAS falsas. Tu dices: “Que un movimiento sea simple no significa que no pueda llevarnos a una lesión” este comentario no es solo inclusivo de las personas con sobrepeso, también incluye a aquellas que no lo tienen, en consecuencia si tu premisa fuese verdadera el razonamiento correcto seria que como cualquier persona podría lesionarse realizando el ejercicio, el riesgo de lesión seria para todos y no solo para las personas con sobrepeso como tu concluyes.

Nuevamente estas incurriendo en el error de hablar de temas de los cuales no sabés. En primer lugar si hay AUSENCIA de trabajo no te podés desgarrar nunca ya que como mencionas NO HAY TRABAJO, si no hay trabajo un musculo no se mueve y sino se mueve no se desgarra.
En segundo lugar hablar de sobrecarga es subjetivo a cada individuo, ya que una carga importante para uno puede ser insignificante para otro. Entonces mas allá de sobrecarga deberías hablar de INTENSIDAD que es distinto. Una persona puede bién no estar sobrecargado y hacer un ejercicio demasiado intenso y desgarrarse. El porcentaje de INTENSIDAD también es subjetivo, por eso el estiramiento que tu propones lo puede hacer cualquiera siempre y cuando aplique una intensidad propia de su nivel de entrenamiento (y esto también incluye el no tenerlo). Y por favor para de hablar de probabilidad, ¿acaso hiciste un estudio de esto? cuantas personas con sobrepeso hicieron ese ejercicio y se desgarraron como para que vengas a hablar de probabilidad, terminemos con las exageraciones.
Me parece que estas haciendo algo muy dramático de un simple estiramiento. Pobre aquel que tenga sobrepeso porque con las teorías de Tamino no podrian ni ir a cagar ya que si hacen mucha fuerza no solo se desgarran los abdominales por ser sedentarios, también cabria la posibilidad probabilística de que se desgarren el ano.

El que debería leer bién eres tu, yo nunca dije que tu hayas dicho eso, simplemente hice un post. donde literalmente puse: “Este ejercicio lo puede hacer cualquier persona, el tejido adiposo no influye en nada al respecto, acá el tema es poder controlar uno la musculatura de su cuerpo y tener el dominio del movimiento para realizar este estiramiento; lógicamente es mucho mas intenso que si uno no lo hiciese, así q tengan cuidado, nada más.”….. solo dije eso, en ningún momento fui arrebatado ni irrespetuoso ni hubo falta de humildad.

El tema mio con Schmerz es un intercambio de palabras que tuve con el y del cual no deberías meterte. Me sentí ofendido por un comentario que hizo que era ajeno al tema de debate en cuestión y se lo mencioné, pero siempre sin faltar el respeto ni insultar, cosa que tu si haces al tratarme de INMADURO e IGNORANTE, te recuerdo que por insultar o agredir a alguien del foro pueden llegar a expulsarte.
Y nuevamente mezclas temas, una cosas es ser colaborador, buen compañero o todo lo que tu quieras y otra es no opinar lo que siento o interceder cuando lo considere correcto. En este caso lo hice porque siendo que, al contrario tuyo, soy profesor de educación física y además soy estudiante de Kinesiologia y Fisiatria y tengo el suficiente conocimientos para hablar del tema e interceder cuando alguien dice las barbaridades que acabas de postear, y eso no es ser fanfarrón, porque sino cualquiera puede hablar de cualquier cosa y todo esta permitido y no es así. Mi primer post fue solo un comentario pero tu seguiste con el tema y te fuiste por las ramas!!! y que te quede bién clara una cosa, tu no eres nadie para andar diciéndome como debo manejarme en la vida y mucho menos poner en juicio mi personalidad y decir las cosas que dijiste sobre mí.
Si quieres seguir sosteniendo tus mentiras hazlo, pero no pretendas cambiar las opiniones de los demás solo porque no concuerdan con las tuyas.
Lo que tenia que decir lo dije, a partir de ahora di lo que quieras que no volveré a dirigirte la palabras dado que no mereces mi tiempo. Eso sí habla de mis opiniones y no de mi persona porque te estarás yendo de tema.

Elbuyito, estoy totalmente de acuerdo contigo en todo lo que escribes, hablas con plena propiedad de palabra y se nota que sabes lo que dices, pero creo que estais discutiendo un asunto inutil.

Tamino, no se que tipo de repulsión sientes hacia los gordos ni por qué, pero estamos hablando de una inutil y pequeña contracción abdominal, no de ir a unas olimpiadas ni de hacer un iron man(triatlon), tampoco veo falta de humildad en las palabras de elbuyito, simplemente sabe de lo que esta hablando.

Tengo un amigo que es muy gordo y te sorprenderías enormemente si vieras la gran elasticidad que tiene y no es deportista, tiene bastante mas elasticidad que yo, que he estado gran parte de mi vida haciendo artes marciales y si lo vieras como corre, es una pasada, así que creo que estás confundiendo terminos y los ejemplos que te puso elbuyito, son eso, ejemplos y además con mucha logica, nadie quiere convencerte de nada, simplemente esto es así.

En el PE lo importante es la intensidad adecuada, ni mas porque no se esta preparado para eso ni menos porque no genera crecimiento.

Hice varias prueba/error al respecto y si se exede en estirar, el ligamento se retrae, si se exede en la presion de los jelqs el morcillon se ira rapido y en flacido lo tendras mas pequeño de lo normal. Mucho ojo.

No niego que los ECP´s jalen un poco mas los ligamentos, es dificil pensando que un extremo se encuentra en un punto fijo como el hueso pubico pero habra que preguntarse cuando es necesario hacer ECP´s.

Saludos.

La verdad que no entiendo un montón de suposiciones sobre las personas obesas

Hace un tiempo discutían si una persona obesa podría tener resistencia en la cama y la conclusión que sacaron dentro del foro era que no!¿?

Ni hablar de la dureza de cuerpos, he visto flacos con los cuerpos blandos y gordos que parecían hechos de roca.
Tampoco la vida sedentaria asegura nada. he visto boxeadores de primer nivel con cuerpos blandos y oficinistas cuya naturaleza les ha dado un cuerpo fuerte y fibroso.
He visto mujeres que siendo tenistas profesionales eran gordas y mujeres de vida sedentaria delgadas y en forma.

Claro, en un mundo de gente linda y delgada , el gordo es el depositario de todos los defectos humanos. Son lentos, haraganes, blandos, tontos, sin valor…etc, lo único que faltaría es pedirles que desaparezcan.
Ahora parece que ni la polla se pueden estirar…pobres gordos.

Coincido totalmente!!!!!!!

Se procede al revés de cómo lo hiciste, es decir, PRIMERO preguntando si soy deportólogo, kinesiólogo (te aclaro que ambas van con acento), etc., y, SÓLO en caso de responderte yo que NO, diciéndome que no tengo juicio para decir lo que dije. Esto sí que es proceder como corresponde, sabia, lógica y prudentemente.

Ya lo sé; un ejemplo inapropiado e irrisorio. De todos modos terminó sirviendo para mis propósitos.

De ningún modo es lo mismo; y ello por dos motivos:

1. La proposición “100 abdominales todos los días” dista mucha de la proposición “60 abdominales 3 veces por semana”. Y ello tanto en la teoría como en la práctica.

2. Lo que debatíamos en esa instancia era la EXIGENCIA. Si quitas el VOLUMEN de trabajo, reduces la exigencia, entonces tu argumento ya no me contradice, al contrario, me da la razón, pues yo NUNCA dije que los gordos NO PODÍAN hacer nada, sino que les convenía ser precavidos e implementar PROGRESIVAMENTE la acción en cuestión.

La palabra ‘Gordo’, que tú mismo utilizas como si nada (observa tu post #7), es una palabra cuya denotación esencial y etimológica hace alusión al mismo objeto al que hacen referencia las palabras utilizadas por la masa de los obsecuentes que desean pasar por ‘políticamente correctos’ para evitarse conflictos, congraciarse y granjearse el apoyo y la simpatía de aquellos a quienes dirige sus eufemismos. El hecho de que, amén de su denotación, la palabra ‘gordo’ posea connotaciones negativas, no significa que sea utilizada SIEMPRE Y POR TODO EL MUNDO en estos sentidos.

Para el caso, si vamos a ceñirnos a las connotaciones, te recuerdo que esta palabra también posee connotaciones positivas, como cuando se le adjudica a alguien con intención cariñosa. Yendo más allá, la expresión ‘el gordo de navidad’ hace referencia a algo más que positivo, un gran premio por todos anhelado.

De todas formas, muchas veces el sentido negativo del término oficia de factor de cambio positivo, dado que muchas personas se sienten estimuladas a adelgazar para para dejar de ser parte de algo conflictivo. En cambio, si a dichas personas se les adjudica un eufemismo, el escaso poder de dicho término dificultará la puesta en marcha de la fuerza de voluntad necesaria para superarse, además de que saberse obesas, por ejemplo, es una carga mucho más grande de sobrellevar.

La ministra de Salud del Reino Unido, Anne Milton, ha declarado que calificar a una persona de “gorda” en vez de “obesa” podría motivarla a adelgazar. Aunque los médicos y los trabajadores de la salud ya han mostrado su preocupación por el uso del término “gordo”, Milton considera que utilizarlo podría ayudar a la gente a responsabilizarse de su estilo de vida.

“Si me miro en el espejo y pienso que estoy obesa creo que me preocupo menos que si pienso que estoy gorda”, ha dicho a la BBC la ministra y ex enfermera.

En cualquier caso, en mis discursos no hay alocución despectiva alguna hacia los gordos, sencillamente porque esa condición no significa menoscabo alguno de la esencia de su personalidad; pero tampoco soy timorato e hipócrita a la hora de llamarlos de manera precisa, objetiva y desprovista de sobresignificaciones maliciosas.

TRATA de citar EXACTAMENTE dónde planteo yo estas sinonimias; verás que no podrás. Haz a un lado tu COMPULSIÓN DE INVENTAR COSAS QUE YO NUNCA DIJE Y DE TERGIVERSAR MI DISCURSO porque no puedes o no quieres solventar el tuyo.

Crees mal. TRATA de citar EXACTAMENTE dónde digo yo esto; verás que no podrás. Arriba me acabo de referir por PRIMERA vez al concepto de obesidad. NUNCA antes. Haz a un lado tu COMPULSIÓN DE INVENTAR COSAS QUE YO NUNCA DIJE Y DE TERGIVERSAR MI DISCURSO PARA GRANJEARTE EL APOYO DE LOS GORDOS Y ENEMISTARME A MÍ CON ELLOS CUANDO JAMÁS LOS DIFAMÉ. DE AQUÍ EN MÁS HAZ QUEDADO AL DESCUBIERTO CON TU PÉRFIDA ESTRATAGEMA.

Más deberías asombrarte de que a esta altura de tu vida tu desempeño en lógica sea tan deficiente. En ningún momento ARGUMENTAS NI DEMUESTRAS ALGO. Sólo te limitas a negar, afirmar y a expeler ejemplos inapropiados e irrisorios.

Es evidente que si alguien tiene dificultades para algo, entonces no puede dominarlo en toda su plenitud. Un menor recorrido implica, primero, una falencia; segundo, una falta de plenitud por no poder llevar a término la acción; tercero, una imposibilidad de dominio pleno; cuarto, un riesgo si se pretende hacer algo propio de la zona de incompetencia.

Ahora sólo falta que digas que el tejido muscular de las personas que no entrenan, se alimentan mal y descansan mal, es igual al de las personas que entrenan, se alimentan bien y descansan bien, sólo porque todos son seres humanos. ¡Como si un miope tuviera la misma calidad de visión que alguien que no lo es sólo por que ambos poseen ojos!

Para variar, lo que dices no tiene nada que ver con el planteamiento inicial, EL CUAL NO ERA QUE EL GORDO NO PUEDE ESTIRAR PORQUE TIENE TEJIDO ADIPOSO. Para el caso, TODAS las personas lo tenemos.

Sincérate. El tejido adiposo suele generar varios inconvenientes: estéticos, psicológicos y médicos. ACÉPTALO. Y no confundas a los demás con tus verborrea SIMPLISTA Y CONSOLADORA, pues eso NO QUIERE decir que los gordos sean feos y malos y haya que arrojarlos a la cámara de gas ni mucho menos, pero tampoco significa que sean iguales a quienes no lo son.

He aquí otra de tus barrabasadas en materia de lógica. Esto muestra a las claras que careces de los RUDIMENTOS más básicos. Empieza a aprender:

- NO HAY RAZONAMIENTOS FALSOS NI VERDADEROS, SINO VÁLIDOS O INVÁLIDOS.

- Que las premisas sean falsas NO significa que el razonamiento sea inválido. Todas las premisas pueden ser falsas, el razonamiento válido y la conclusión verdadera. Así lo muestra el siguiente ejemplo:

Premisa: Todos los peces viven en el océano. (falso)

Premisa: Las nutrias marinas son peces. (falso)

Conclusión: Luego, las nutrias marinas viven en el océano. (verdadero)

En este caso, el razonamiento es válido y la conclusión verdadera, pero las dos premisas falsas.

- Mi proposición no es falsa. Se cae de maduro que un movimiento simple puede llevar a lesión a alguien desprevenido, o que carga un peso excesivo, o que procede con una técnica defectuosa. Y el hecho de que ello valga para TODOS (cosa que yo nunca negué), OBVIAMENTE INCLUYE a los gordos.

La múltiple cantidad de causas por las cuales sucede algo NO NECESARIAMENTE se dan EN EL MOMENTO EXACTO DEL SUCESO.

Una de las causas por las cuales se estudia una carrera es, ADEMÁS de querer aprender y además del interés que genera, para poder, EN UN FUTURO, trabajar en alguna actividad relacionada con ello y vivir plenamente de ello. Una de las causas por las cuales se toma un medicamento, además de porque hay una enfermedad o una dolencia, es para curar, en un futuro relativamente mediato, dichos males. La posterior cura tendrá como una de sus causas, UBICADA EN EL PASADO, la ingesta de dicho medicamento.

Ahora bien, fíjate que lo que yo había dicho era que “el desgarro sobreviene básicamente por ausencia o sobrecarga de trabajo”. Fijate BIEN que yo dije claramente POR y NO EN ausencia de trabajo, como si yo dijera que AL MISMO TIEMPO se dieran el movimiento y la ausencia de movimiento, que es lo que tu mal presupones que dije, pretendiendo de manera espuria hacerme caer en contradicción.

Es un truismo en el ámbito del deporte que el sedentarismo es una de las GRANDES CAUSAS DE DESGARRO. Negarlo es, como mínimo, un acto de absurda irracionalidad. Los desgarros surgen, señalan los responsables de la Clínica Armstrong Internacional, cuando en una actividad se supera la capacidad de esfuerzo, CAUSADO generalmente por una falta de preparación, o falta de entrenamiento previo.

El Jefe del Servicio de Fisioterapia de este centro madrileño, Horacio Bobadilla, señala como factores que pueden desencadenar una lesión o dolencia de este tipo, además de la falta de entrenamiento adecuado, medidas preventivas escasas, lesiones mal curadas, envejecimiento, esfuerzos musculares repentinos.

También es un truismo que una de las causas de desgarro es el estrés muscular o sobrecarga. Es decir, cuando el músculo está sometido a una tensión o exigencia diaria superior a su nivel de resistencia (sobreentrenamiento), y en un momento dado acusa ese cansancio en forma de lesión. El músculo es literalmente exigido por encima de sus posibilidades durante un tiempo prolongado debido a un inadecuado entrenamiento o esfuerzo físico, y termina rompiéndose.

- La intensidad es UNA variante del trabajo, no la única. No pretendas reducir todo a ella.

Sí, lo dijiste implícitamente en tu ejemplo soez que empieza en el tercer renglón desde el final en la cita de arriba. Y también en tu post número 7 del hilo (que acabas de citar tú mismo), al decir que todos pueden hacer el estiramiento, cuando yo NUNCA había dicho lo contrario.

Con interceder y opinar mesurada y apropiadamente no hay problema alguno; con interceder y opinar desmesuradamente, más aún cuando se te corrige correctamente, sí lo hay, porque profanas la paz y, al fin y al cabo, el que se perjudica eres tú, ya que CONTINÚAS COMIÉNDOTE LA MAYORÍA DE LOS ACENTOS, LAS COMAS Y DESCUIDANDO LA REDACCIÓN Y LA SINTAXIS.

Por lo menos, después de toda esta verborrea que expulsaste aquí, te has dirigido al hilo de Schmerz y con cautela has zanjado la discordia que habías generado (no sea cosa que encima tengas más discordias con más de un miembro.

- Si no hubieras faltado el respeto a Schmerz, Claudiorz, que también percibió tu desmesura, no te hubiese advertido al igual que yo. Si en el futuro no quieres que nos metamos, MANÉJATE POR MENSAJE PRIVADO.

Entonces mejor ten cuidado, pues me llamaste ‘mentiroso y ‘delirante’.

No se nota. Además un título por sí mismo no amerita hablar con propiedad, menos si el portador carece de dominio ortográfico y sintáctico. Existen multitud de casos en que los diplomados ignoran, desvarían y yerran, dentro y fuera de su área de competencia.

Evidentemente soy alguien, de nick “Tamino”, que ha elaborado un discurso que te ha hecho saltar la térmica y cometer todo tu anterior vaniloquio. Ex nihilo nihil fit.

Tú fuiste quien comenzó todo al tergiversar mi discurso y atacarme por producir mi identificación con una posición que yo JAMÁS adopté.

No, al contrario; estaría profundizando en el tema apelando LEALMENTE al argumento ad hominem. Sócrates decía: “habla para que yo te conozca”. Las opiniones permiten conocer la personalidad de donde surgen. Y dado que la persona es la causa de las opiniones, si se refuta la causa se refuta el efecto.

De todas formas, no debería molestarte que lo haga, pues APENAS UN RENGLÓN ARRIBA habías dicho que no ibas a dirigirme más la palabra.

Callejo, ¿de verdad estás de acuerdo con quien ha quedado al descubierto como alguien que

- No sabe argumentar, demostrar ni elaborar ejemplos apropiados, objetivos y científicos.
- Tergiversa el discurso ajeno;
- A pesar de ufanarse de que cuenta con estudios, carece de terminología técnica y no cita autoridades reputadas en la materia en cuestión;
- No domina eficientemente los temas de los que habla;
- Se come la mayoría de los acentos, comas y redacta defectuosamente?

Otra cosa.
Yo no dije nunca que los gordos carezcan de elasticidad. Como mucho, hablé de flexibilidad. La elasticidad es la capacidad de un cuerpo de alongarse, recuperando su forma inicial. En deporte, se relaciona con la capacidad de elongación de los músculos, tendones y partes blandas de una articulación. La flexibilidad es la capacidad de un cuerpo para doblarse, aproximando sus extremos sin llegar a romperse. En deporte, se asocia a la amplitud de movimiento de una articulación en una dirección determinada. Una articulación o cadena de articulaciones puede tener mayor o menor rango de movimiento en una dirección u otra, según el tipo de articulación de que se trate.

Por último, un solo ejemplo, por más que sea de un amigo, no pone en tela de juicio la máxima general, que no afirma sobre todos, sino sobre la mayoría.

Que viva los ECP´s!!!

Saludos.