Thunder's Place

El sitio web gratuito y abierto dedicado a mejorar la virilidad... en general.

Diferencia entre la medida BP ERECTO y la BP FLACIDO ESTIRADO

Ver Resultados de la Encuesta:

¿Cual es tu diferencia entre la medida BP del pene ERECTO y la BP FLÁCIDO estirado?

BP ERECTO es > o igual a 3cm respecto de la BP FLÁCIDO ESTIRADO

1412.96%

BP ERECTO es 2cm > a la BP FLÁCIDO ESTIRADO

109.26%

BP ERECTO es 1cm > a la BP FLÁCIDO ESTIRADO

1412.96%

BP ERECTO es = a BP FLÁCIDO ESTIRADO

2321.30%

BP ERECTO es 1cm < a la BP FLÁCIDO ESTIRADO

3027.78%

BP ERECTO es 2cm < a la BP FLÁCIDO ESTIRADO

1211.11%

BP FLÁCIDO ESTIRADO es > o igual a 3cm respecto de la BP ERECTO

54.63%
Total de Votos: 108. Usted no puede votar en esta encuesta

Bueno solo te puedo aportar a tu estudio que en mi caso jamás sobrepasé los 2 cm de diferencia a favor de BPFSL. De hecho mi BPFSL aumentó apenas medio cm que tiempo después fue el mismo medio cm ganado en erección.

Saludos.


puppet_07 /Penemanual.com nos está robando

No sabré hacerlo, no ha producido jamás buen resultado. Probaré a hacerlo, ha obrado casi siempre maravillas. Lo haré, ha conseguido milagros.۞ Todo lo que es grande, una vez fue pequeño.

Reportándome. :hanger: Fotos.

Posteado por xexin
Tendriamos que los que ayudan a un crecimiento más rapido son el ejercicio señorita, también se da la casualidad que muchos compañeros que pasan por un estado de estancamiento el estirar es principalmente la fromula de seguir creciendo fuente de eso es la rutina de Shazan de estiramientos de los 5 minutos

Hola Xexin, no entendi bién este último párrafo y además queria saber si podria ser tan amable de postear el link de estos estiramientos de 5 minutos de Shazan que no los conozco.

Posteado por puppet_07
Bueno solo te puedo aportar a tu estudio que en mi caso jamás sobrepasé los 2 cm de diferencia a favor de BPFSL. De hecho mi BPFSL aumentó apenas medio cm que tiempo después fue el mismo medio cm ganado en erección.

Buenísimo puppet esto estaría dentro de lo deducido desde los datos obtenidos por la encuesta. Si la tendencia sigue igual esta teoría seria un dato importante para tener en cuenta a la hora de obtener resultados en nuestras rutinas.

Posteado por Elbuyito
Hasta el momento todo indica que nadie lleva una diferencia que llegue a 3 cm, lo que indica que tenga la medida que tenga en longitud cualquier individuo, esta diferencia entre BPEL y BPFSL tiene un limite y según los datos recolectados hasta el momento ese limite estaría dentro del rango de los 2cm .

Esto es lo que me lleva a deducir que cualquier ganancia en BPFSL a partir de esa diferencia debería traducirse en ganancias en BPEL .

Lamento contradecirte un poco, Elbuyito. Digamos que llevo una estadística propia de preguntar o sacarle información a los miembros que tienen alguna cualidad que me llama la atención por algún motivo.
Que la gran mayoría de los que han votado estén en ese rango, no quiere decir que no haya rangos mayores. Yo he conocido miembros que tienen una diferencia mayor por ejemplo 4 y 4.5 cm, quizá ahora no estén presentes para votar pero los he conocido. En general eran miembros mayores de edades cercanas a los 60 años que han entrenado más estiramientos que otra cosa.

Lo que quiero decir, es:
1- Que se pueden conseguir 3 o más cm de diferencia haciendo puros estiramientos y dejar descuidados los ejercicios que trabajan el músculo liso con lo cuál nunca llegan a efectivizar esos cm extras en BPFLS en cm erección BP.

2-Lo que hace que esa diferencia entre BPFSL y BPEL disminuya son los jelq, clamp, etc.

3-Si bien le dije a Willyams que su mejora BPFLS era un anticipo, lo dije porque se que el entrena en forma equilibrada y que seguramente va a poder reducir esa diferencia lo cual no quiere decir que en todos los casos sea así.

4-Hay gente que logra estirar muchísimo, pero de ahí a que en erección pueda "rellenar" todo eso ya no es seguro.Por ejemplo, mira este enlace:

Tribu Sidhu de Nepal.

Bueno, saludos!

Patrio yo entiendo que no todos somos iguales y que esa medida limitante no sea igual en todos, por supuesto que habrá algunos que tengan mas diferencias que otros, pero si la encuesta sigue tirando los mismos datos y el gran porcentaje entra dentro de esta regla, creo que seria una medida útil.

Esto es como hablar de en cuanto tiempo alguien obtendrá ganancias en PE, están los que lo hacen mas rápido, los que les lleva mas tiempo, etc. Acá es lo mismo, quizá no abarque a todos pero puede que a la gran mayoría.

En el punto numero 1 mencionas que al hacer estiramientos no entrenas los músculos lisos y las ganancias en BPFSL no se efectivizan a BPEL por ese motivo. Yo no estoy tan de acuerdo con esa idea ya que cuando estiras la verga lo hacen todos sus componentes, eso sí quizás obteniendo mayor tensión y limitando mas algunos de esos componentes que otros. Por lo que deduzco que el musculo liso también se estirará y ganará longitud que debería ser rellenada luego.

Por supuesto uno no pretende que su BPFSL se idéntica a su BPEL ya que en esta ultima también la sangre rellena espacios en grosor que el la primer medida no.

Y si vamos al ejemplo de los de las tribus (me mato la foto jaja) la mayoría, por no decir todos porque no los conozco son impotentes por eso, por desarrollar tanto su BPFSL dañando así sus nervios.

Saludos y de seguro esto seguirá ya que debes tener un haz informativo bajo la manga jaajaja.

Posteado por Elbuyito
Cuando hayamos recolectado datos importantes y mas concluyentes, si todo sigue encaminado abriré una tema que se llamará ” TEORÍA DE LOS 2cm” donde volcaré las conclusiones obtenidas y así ordenar un poco tanta información.

Saludos!!!!


Hola Elbuyito.

Yo nunca he llegado a los 2 cm de diferencia y eso que lo he intentado, cada vez que me acerco despues decrece por el incremento del BP erecto.

Quiza cada uno tenga una marca personal que no necesariamente son 2 cm, en mi caso esa diferencia la e notado por los 1.8 cm o menos, repito me es imposible llegar a 2 cm incluso dedicandome solo a estiramientos sin jelqs.

Saludos.

Claro por supuesto Willyams, es lo que había puesto en el primer párrafo en el post anterior al tuyo en respuesta a un comentario de Patrio.

Lo importante de todo esto es que si cada uno encuentra su medida limitante y logra llevarla más allá, entonces sabrá que el próximo paso es la ganancia en BPEL. En realidad uno dice próximo paso pero esto sucede simultáneamente, es como cuando uno habla en física de acción y reacción cuando en realidad los dos se dan a la vez y ninguno antes que el otro. O sea si se supera el límite es porque la BPEL tuvo que aumentar.

Esos 2cm serian una medida ESTANDARIZADA, lo que no significa que sea útil para todos, pero quizás sí para una gran mayoría.

De todas maneras en posts anteriores yo había hecho referencia a la medida limitante como dentro del rango de los 2 cm ya que como te habrás dado cuenta en la encuesta no incluí la opción BP ERECTO es 1,5cm < a la BP FLÁCIDO ESTIRADO” que bien podría haber sido una opción válida pero no quise hacer tediosa la encuesta entonces aclaré que pasados o igualados los 5 milímetros dentro de lo que es el cm en sí, debería redondearse la medida hacia arriba.

Saludos!!!!!!! y espero más testimonios como el de Willyams.


Ultima edición fue de Elbuyito el 11-05-2010 a las .

Posteado por Elbuyito
Patrio yo entiendo que no todos somos iguales y que esa medida limitante no sea igual en todos, por supuesto que habrá algunos que tengan mas diferencias que otros, pero si la encuesta sigue tirando los mismos datos y el gran porcentaje entra dentro de esta regla, creo que seria una medida útil.

Esto es como hablar de en cuanto tiempo alguien obtendrá ganancias en PE, están los que lo hacen mas rápido, los que les lleva mas tiempo, etc. Acá es lo mismo, quizá no abarque a todos pero puede que a la gran mayoría.

En verdad esto que estás diciendo es lo ya se dijo en la teoría TGC (En inglés) ahí calculan que unas medidas que van entre los 0.8 cm y 2.2 cm como diferencia en promedio en penes trabajados.

Posteado por Elbuyito
En el punto numero 1 mencionas que al hacer estiramientos no entrenas los músculos lisos y las ganancias en BPFSL no se efectivizan a BPEL por ese motivo. Yo no estoy tan de acuerdo con esa idea ya que cuando estiras la verga lo hacen todos sus componentes, eso sí quizás obteniendo mayor tensión y limitando mas algunos de esos componentes que otros. Por lo que deduzco que el musculo liso también se estirará y ganará longitud que debería ser rellenada luego.
Por supuesto uno no pretende que su BPFSL se idéntica a su BPEL ya que en esta ultima también la sangre rellena espacios en grosor que el la primer medida no.

Este tema ya lo habíamos hablado, creí que había quedado claro que el músculo liso se estira y gana longitud ya que está dentro de las cavidades que se estiran. Pero ese no es el problema, el tema es la densidad del músculo liso
.
El músculo liso es la “bomba” que dejará pasar la sangre a las cavidades del pene. Podrías imaginarlo actuar como cuando se introduce líquido en una jeringa, es el émbolo que crea el vacío que se rellenará con sangre.
Un pene tendrá una erección mayor y por lo tanto mayor medida BP(sin considerar otras limitaciones) cuanto mayor volumen de sangre permite introducir en las cavidades. Si ese músculo perdió densidad por debilitación, atrofia o por la edad misma pierde la capacidad de transportar un buen volumen de sangre a las cavidades por lo tanto las erecciones perderán fuerza y la medida BP disminuirá.Qué el músculo esté estirado no tiene nada que ver.

Lo que he notado hablando con miembros mayores que de alguna manera dejaron de ejercitar al músculo liso y se dedicaron más a los colgamientos es que con el tiempo la densidad de su músculo liso disminuyó y empezaron a perder medida BP no así su medida BPFSL que inclusive siguió aumentando. En estos miembros tener 5 cm de diferencia entre las dos medidas no es raro.

Obviamente entre miembros jóvenes y que además ejercitan correctamente en forma equilibrada no vamos a encontrar estas diferencias. Menos con vergas muy entrenadas que la diferencia es menor. En mi caso la diferencia entre una y otra medida es casi nula, quizá 2 o 3 mm de diferencia pero ni llega a 5 mm.

Posteado por Elbuyito
Y si vamos al ejemplo de los de las tribus (me mato la foto jaja) la mayoría, por no decir todos porque no los conozco son impotentes por eso, por desarrollar tanto su BPFSL dañando así sus nervios.

Saludos y de seguro esto seguirá ya que debes tener un haz informativo bajo la manga jaajaja.

Jajaja! Lo de la tribu de los Sidhu era una broma para que quede claro que puede haber tremendas diferencias :D Pero sin ir tan lejos conozco miembros que son “cómodos” podría decirse y que entrenan pero exclusivamente con los colgamientos y hasta podría decir que abusan de es tipo de entrenamiento abandonando completamente los jelqs y demás ejercicios de los que proveen buena congestión. Con el tiempo se encuentran con una verga de 21.5-22 cm BPFLS y que en erección consiguen unos 17 cm BP y preguntan luego porqué perdieron su medida BP cuando antes tenían 18-19 BP.

Bueno, espero que no tomes mis palabras como críticas destructivas, en verdad cada vez que a alguien se le ocurre hacer una estadística siempre queda algo útil por lo menos para mi. Lástima que hasta ahora solo respondieron 13 personas.

Saludos.

Es verdad Patrio es una lástima que escriban pocas personas.

Siempre es bueno saber los diferentes casos y es bueno que menciones las experiencias que conoces.

Respecto al mecanismo de erección y el papel que cumple el músculo liso lo único que se es que la vasodilatación permite el ingreso de la sangre al pene, esa sangre arterial ingresante es mayor al volumen venoso que sale y esto permite la erección.

Nunca escuché nada sobre el tema de la densidad, no sabia que esta podía cambiar debido al estiramiento. Siempre imaginé que el estiramiento lo que causaba era la angiogénesis, no entra en mi cabeza como es el mecanismo de perder densidad. Me imagino que se referirá a la cantidad de células que van de luz a luz dispuestas en el tejido (músculo liso). Cuando hablo de luz (término histológico) me refiero a que al microscopio se le llama luz justamente a la luz del microscopio que es lo que se ve donde no hay nada cuando se coloca un preparado en el mismo. Si imaginamos un tubo, como podrá ser un vaso arterial, habría luz en el interior y por fuera del mismo.

Si cuando se habla de densidad hablamos de cantidad de células (del tejido epitelial en este caso) entonces ahí el término densidad me parece que no seria viable ya que cada epitelio tiene su número determinado de capas celulares y estas cumplen una función determinada.

En cuanto esté con más tiempo prometo meterme a full en tema y averiguar precisamente como es el mecanismo de la erección y demás detalles y teorías mencionadas.

Lo que estaría bueno es saber si por aquí hay algún urólogo dando vueltas, pero por dos motivos: Uno sería que podría aportar muchísima información de primera mano y la otra para que de su opinión de porqué está aquí dado que los urólogos no creen en el PE y que piensa ahora del mismo debido a las ganancias que obtuvo.

Saludos!!!

ElBuyito, yo no dije que el estiramiento disminuye la densidad.
Tampoco es una teoría lo del funcionamiento del músculo liso, ni la pérdida de densidad con la edad. He buscado en tratados de universidades para entenderlo y como no soy especialista lo entendí lo mejor que pude.
Yo creo que deberías hacer como dices, ponerte a full con libros de medicina y sacar tus conclusiones con tu propio nivel de conocimientos que te rendirá mejores frutos.

Saludos.

Posteado por patrio
ElBuyito, yo no dije que el estiramiento disminuye la densidad.
Tampoco es una teoría lo del funcionamiento del músculo liso, ni la pérdida de densidad con la edad.

Volví a leer tu post y mal interpreté lo escrito.

La pérdida de densidad entonces estaría asociada a la pérdida de trofismo o hipotrofia. Esto es normal en personas adultas e independientemente de realicen lo que realicen como vos bien mencionas. Esto es aplicable también a los músculos esqueléticos como bíceps, cuádriceps, etc. que si con el paso del tiempo no los entrenamos cuando uno es adulto pierden tono y fuerza debido a una hipotrofia y descenso de testosterona.

En los adultos también hay pérdida de la elasticidad de las arterias y venas, el cigarrillo también favorece a esta rigidez de las mismas lo que haría que uno tenga una erección más débil y por consiguiente menores medidas en longitud y grosor.

Posteado por patrio
He buscado en tratados de universidades para entenderlo y como no soy especialista lo entendí lo mejor que pude.
Yo creo que deberías hacer como dices, ponerte a full con libros de medicina y sacar tus conclusiones con tu propio nivel de conocimientos que te rendirá mejores frutos.

Patrio quedate tranquilo que al menos yo estoy sorprendido del nivel de conocimiento que tienen muchos de ustedes, incluso al nivel de detalle al que llegan.

Yo también necesito agarrar los libros porque son cosas muy específicas, aquí no solo hay que saber de anatomía, sino también de histología y de la fisiología del pene. Me imagino que a estos niveles solo un urólogo puede hablar con total tranquilidad y seguridad de lo que diga y hasta ahí nomas dado que la mayoría de ellos no cree en PE.

Yo prometo luego de rendir parciales y finales, este verano meterme a full en el tema y por supuesto publicar aquí todo lo que encuentre, mientras más entendamos a nuestro pene mas específicos seremos a la hora de orientar nuestras rutinas y obtendremos más ganancias en menor tiempo.

Si quieres puedes pasarme la bibliografía de donde has leído para echarle un vistazo a eso.

Te mando un saludo y como siempre un gusto hablar contigo.

Posteado por Elbuyito
Yo también necesito agarrar los libros porque son cosas muy específicas, aquí no solo hay que saber de anatomía, sino también de histología y de la fisiología del pene. Me imagino que a estos niveles solo un urólogo puede hablar con total tranquilidad y seguridad de lo que diga y hasta ahí nomas dado que la mayoría de ellos no cree en PE.


Que tal Elbuyito.

Te doy toda la razon, entender mucho del PE requiere de conocimiento especializado, solo queda buscar datos por nuestra cuenta y aprender de la experiencia.

En el caso de la “densidad” creo que patrio se refiere a que si solo se estira la tunica se crea mas espacio interno haciendo que la densidad del musculo liso disminuya sin disminucion del musculo liso, en todo caso tendria que aclaralo èl.

Saludos, buen tema este.

Posteado por Willyams
Que tal Elbuyito.

Te doy toda la razon, entender mucho del PE requiere de conocimiento especializado, solo queda buscar datos por nuestra cuenta y aprender de la experiencia.

En el caso de la “densidad” creo que patrio se refiere a que si solo se estira la tunica se crea mas espacio interno haciendo que la densidad del musculo liso disminuya sin disminucion del musculo liso, en todo caso tendria que aclaralo èl.

Saludos, buen tema este.

No justamente esta vez me entendió perfectamente, la pérdida de densidad a la que me refería era la hipotrofia (atrofia) Yo decía que personas de más de 60 años que solo hacían estiramientos fueron perdiendo músculo liso por la edad y por falta de estímulos y en cambio, al hacer estiramientos sus túnicas y ligamentos se mantuvieron estirados e inclusive aumentaron.
Al tener menor densidad, cantidad o como quieran llamarlo de músculo liso que en su período de juventud, obtenían una medida BPEL menor.

El tema es que la túnica y ligamentos una vez estirado se mantiene en esa medida durante más tiempo. En cambio el músculo liso, no. Si no se lo mantiene con ejercicios, se viene abajo.

Así que sus medidas BPFSL superaban a la BPEL ampliamente en más de 4-5 cm.

El deterioro del músculo liso es un proceso normal y comenzaría a una edad cercana a los 41 años…por esa razón no hay que abandonar los jercicios que afecten al músculo liso, sobretodo después de los 40 años.

Saludos.

Posteado por Elbuyito
Cita

Cita:
Posteado por patrio
ElBuyito, yo no dije que el estiramiento disminuye la densidad.
Tampoco es una teoría lo del funcionamiento del músculo liso, ni la pérdida de densidad con la edad.



Volví a leer tu post y mal interpreté lo escrito.

La pérdida de densidad entonces estaría asociada a la pérdida de trofismo o hipotrofia. Esto es normal en personas adultas e independientemente de realicen lo que realicen como vos bien mencionas. Esto es aplicable también a los músculos esqueléticos como bíceps, cuádriceps, etc. que si con el paso del tiempo no los entrenamos cuando uno es adulto pierden tono y fuerza debido a una hipotrofia y descenso de testosterona.

En los adultos también hay pérdida de la elasticidad de las arterias y venas, el cigarrillo también favorece a esta rigidez de las mismas lo que haría que uno tenga una erección más débil y por consiguiente menores medidas en longitud y grosor.

Claro, me refería a esa pérdida de densidad muscular. Tanto por la atrofia normal de la edad como debido al cigarrillo, pérdida de libido, baja hormonal, etc que influyen y de alguna manera causan esa hipotrofia.

La “densidad” a la que me refiero es la que puede observarse en el corte transversal en el microscopio.
Yo veía las imágenes del músculo liso que hay en varios sitios de urología y son muy concluyentes. En la mayoría de los casos muestras las imágenes del músculo liso a la luz del microscopio y uno puede observar como este se hace menos denso a medida que aumenta la edad. Uno ve como si fueran más “orificios” o pasa más luz en el corte del musculo. En definitiva menos músculo por cm cuadrado.

para que el estudio fuera ideal habría que estudiar específicamente a las personas que hacen PE, para ver si logran detener y reinvertir ese deterioro normal de la edad. Desde mi punto de vista al seguir los progresos de varios miembros mayores que no han abandonado los jelq, clamp, etc han detenido e incluso han revertido este proceso teniendo ganancias lo que me hace suponer que han hipertrofiado sus músculos lisos, aunque esto último son conjeturas mías pero supongo que no deben estar muy desacertadas.

Posteado por Elbuyito
Cita:
Cita

Posteado por patrio
He buscado en tratados de universidades para entenderlo y como no soy especialista lo entendí lo mejor que pude.
Yo creo que deberías hacer como dices, ponerte a full con libros de medicina y sacar tus conclusiones con tu propio nivel de conocimientos que te rendirá mejores frutos.




Patrio quedate tranquilo que al menos yo estoy sorprendido del nivel de conocimiento que tienen muchos de ustedes, incluso al nivel de detalle al que llegan.

Yo también necesito agarrar los libros porque son cosas muy específicas, aquí no solo hay que saber de anatomía, sino también de histología y de la fisiología del pene. Me imagino que a estos niveles solo un urólogo puede hablar con total tranquilidad y seguridad de lo que diga y hasta ahí nomas dado que la mayoría de ellos no cree en PE.

Yo prometo luego de rendir parciales y finales, este verano meterme a full en el tema y por supuesto publicar aquí todo lo que encuentre, mientras más entendamos a nuestro pene mas específicos seremos a la hora de orientar nuestras rutinas y obtendremos más ganancias en menor tiempo.

Si quieres puedes pasarme la bibliografía de donde has leído para echarle un vistazo a eso.

Te mando un saludo y como siempre un gusto hablar contigo.



Conseguir esa información fue bastante sencillo, busqué todo lo referente a la erección y músculo liso y hay mucho material serio y de universidades de urología a mano. Inclusive di con unas tesis de urología donde planteaban la proporción ideal del pene entre largo y ancho. En fin hay mucho.
No se si todavía conservo los enlaces, en todo caso lo buscaré en casa y si los tengo los subo.Mucho de esto está en inglés. advierto por las dudas, ya sabes como es esto, lo que más abunda está en inglés.

Con respecto al tema de que los urólogos no creen en el PE, creo que es algo temporal. Siempre cuento mi experiencia con el gimnasio. Yo iba al gimnasio hace años, aún era adolescente y cuando iba al médico por alguna razón, no había médico que no pegara el grito en el cielo y me dijera lo malo que era hacer musculación para el cuerpo por tal o cuál razón.
Hubo médicos que me hablaron aparte y me pidieron que abandone el gimnasio porque arruinaría mi salud (algo así como fumar, pero peor) Un cardiólogo me dijo que podría morir de una ataque cardíaco y otro que las articulaciones se me arruinarían, etc, etc.

Hoy en día voy a un doctor y el mismo doctor hace fierros(musculación), el doctor, los enfermeros, las doctoras, etc. Es decir, los tiempos cambian. Hoy ninguno viene y me dice como antes :”pibe no hagas eso que te vas a cagar la vida”, al contrario tiene los potes de suplementos detrás del escritorio.

En fin, hay urólogos que ya han aceptado el PE pero no está generalizado aún. Si le damos un tiempo ya veremos lo que opinan.

Saludos.

Posteado por patrio
El tema es que la túnica y ligamentos una vez estirado se mantiene en esa medida durante más tiempo. En cambio el músculo liso, no. Si no se lo mantiene con ejercicios, se viene abajo.


Entonces las perdidas de grosor o longitud por dejar de hacer PE son exclusivamente causadas por una disminucion de musculo liso???

No es que te cuestione pero como sabes que la tunica y el ligamento se mantienen en esa medida mucho mas tiempo???, ese si es un datazo.

Saludos.

Buenisimo Patrio, si conseguís los links y querés postearlos acá seria un gusto. Si están en inglés no importa, los traducirá el google jajaja.

Yo todavía estoy esperando escuchar que algún Member es Urólogo para empezar a exprimirlo entre todos jajaja.

Es cierto calculo que el tema de que estos no crean es solo una cuestión de tiempo como dices, pero esperemos que se apuren y de esta forma comiencen estudios científicos por el bien de todos (todos nuestros penes jajaja). Quizá este equivocado y lo mejor sea que seamos pocos los privilegiados de este secreto que es PE, pues si de la noche a la mañana somos todos pijudos no va a tener gracia jajajaja. Es más propongo que nunca mas se abran las subscripciones a este sitio jajaja.

Willyams seguro vos también tendrás tu información ya que sos otro de los que esta todo el tiempo informándose y metiéndose en tema. Toda esa afición que tienen tanto vos como Patrio de seguro que es el motor de sus ganancias en PE.

Por mi parte les prometo que verán mis ganancias en Abril del año que viene ya que tengo pensado desde Enero hasta Abril darle duro!!!!!

Saludos.


Los Horarios son: GMT. La Hora Actual es: 12:59 AM.