HIPERTROFIA e HIPERPLASIA

mmmm interesante amigo mike_donovan jejeje

Interesante, según esto puede que la teoría de regeneración celular no sea tan acertada. Bueno aún nos queda la teoría del globo, balloning, Lot y demás teorías; en fin, me a crecido un poco con los ejercicios y es lo mas importante para mi.

A raíz de este tema, me vino esta interrogante, ¿Cuando nos desarrollamos en la adolescencia, nuestro pene crece por multiplicación de las células, o estas estaban dormidas y llegada la etapa de la adolescencia las células de nuestro pene despiertan y crecen en tamaño solamente?

Buen tema Mike_donovan, da para pensar.

Saludos.

Hola,

las células tienen un proceso de regeneramiento en todos los tejidos, pero esto no quiere decir que el tejido crezca en numero de células, solo se van reemplazando.

Piensen en el caso del pelo, crecen, caen, y se genera uno nuevo pero los folículos son siempre los mismos en cantidad.

En el caso de la etapa del crecimiento por supuesto que hay multiplicación celular, de hecho la vida comienza con una célula y el mayor índice de crecimiento de numero celular es el intrauterino.

Está en la información genética de cada individuo el tamaño final de cada tejido y no hay forma de inducir una nueva multiplicación celular, si, en cambio, una hipertrofia

mike_donovan

Donovan, me ha gustado tu post por lo que aporta pero creo que tu conclusión está totalmente equivocada. Cuando haces un encadenamiento de pensamientos para llegar a una conlusión es preciso que cada eslabón de esa cadena esté comprobado, y además cada eslabón debe ser único y debe estar comprobado que es único. En mi opinión tu razonamiento está lleno de errores y por tanto la conclusión esta equivocada, pues podrías haber concluido también lo contrario.

No puedo extenderme en la lista de errores, solo diré unos cuantos.

-No has comprobado que la hipertrofia e hiperplasia sean los únicos fenómenos que existen para explicar el aumento de tamaño de un órgano, ni que en el futuro no se descubran otros mecanismos mas raros.

-Los fenómenos de los que hablas no los relacionas ni con la tensión de los tejidos ni con la sangre a presión, es decir con los ejercicios de PE.

-El pene no es un músculo.

-En el pene el tamaño obedece principalmente a la cantidad de sangre que puede albergar en la erección. Es decir, en un pene erecto, la mayoría de las células que contiene son las de la sangre que alberga. Una variación en la disposición de las células de los tejidos puede permitir que albergue más sangre.

Etc…

Saludos

Amador

estimado amador,el relato de supersizet después de años de pe deja abierta la puerta de la duda hasta donde realmente es permanente dado que ha decrecido notablemente ,por ahora tenemos hiperplacia e hipertrofia,como bien dices en el futuro podrán aportarse distintas explicaciones que derriben o confirmen estas explicaciones por ahora es lo que hay y con eso nos manejamos,cuando dices que el autor de esta polémica no relaciona los ejercicios de tensión o presión de los tejidos no se está poniendo en duda el crecimiento dado que aquí todos crecemos, sino la suma de nuevos tejidos a los viejos ,por ahora einstein nos regalo esa belleza de la relatividad,allí según su concepto la luz lo más rápido hasta allí no puede superar los 300.000klm,por segundo,hoy estudiamos el taquión de posible propagación instantánea o superior a la luz,como bien dices no podemos en su totalidad creer en el planteo de donovan porque no sabemos todo ,mañana tal vez,por ahora el planteo no me parece acertado ni equivocado pero sí necesariamente a debatir y abierto. bienvenido al debate estaba extrañando tus planteos.

Ay pitito, como sabes que por ahora solo hay hiperplasia e hipertrofia? Como sabes que los órganos hipertrofiados regresarán al tamaño anterior? (regresan las tetas de una mujer de 80 años a su tamaño anterior?; porqué la mayoría de las personas tenemos un riñón 4 o 5 veces mayor que el otro?, y porque, tratándose en este caso de una hipertrofia, en la mayoría de los casos sigue aumentando siempre?.
A partir de que aumento es hipertrofia? de un 500%?, de un 2%?
Se puede dar a la vez hipertrofia e hiperplasia? Si van juntas se puede dar una en un porcentaje distinto de la otra?

En mi opinión el aumento de tamaño en el PE es por tres motivos:
Cambio en la disposición de las células de los tejidos el cual permite cavidades mayores para albergar la sangre.
Aumento del tamaño de las células.
Multiplicación celular.
En mi opinión un aumento del 2% del número de células, puede provocar, por la tensión de los ejercicios, un cambio radical en la disposición de las células y consecuentemente un aumento mucho mayor del volumen de la cavidad.
Quizás para conseguir el aumente máximo del que aquí se ha hablado algunas veces, un 30 % del tamaño inicial, bastaria con un 2% de aumento del número de células. No se si un aumento tan pequeño se considera hiperplasia, o simplemente si se llega a considerar de algún modo en medicina.
Saludos
Amador

Bueno, al menos uno mas que opino como yo, menos mal. Salvo por el primer punto, hasta hoy sabemos que los organos como el corazon (aunque en ningun momento habla de organos) crecen por hipertrofia, asi que lo mas probable que en ejercicios como los jelqs funcionen de este modo.
Ahora la hipertrofia no estoy seguro que se pueda aplicar a los ejercicios de estiramiento. Seria mas o menos como decir que agarro una pinsa y me estiro todos los dias el bicep. Va a crecer? Si. Si dejo de hacerlo va a decrecer? Si. Tiene el mismo efecto que levantar pesas, es decir, es hipertrofia? Seguramente la mayoria pensara/dira que no.

Agur!

No se si este es un buen ejemplo para analizar lo definitivas que pueden llegar a ser las ganancias, porqué si relees su post verás que ganó mucho en muy poco tiempo, y además, única y exclusivamente se dedicó al bombeo -disciplina de la cual en todas partes se duda bastante de su efectividad en lo que respecta a conseguir aumentos duraderos y cimentados, si no es a base de ser muy constante durante mucho tiempo.

Amador es muy bueno que des tus opiniones porque eso enriquece la polémica,nunca dije que sabía ,solo planteo que por la misma razon que no puedo saber, tampoco descalifico ni hablo de ideas erróneas con respecto a donovan,sostener las ideas es bueno,tu verdad es respetable como la de donovan,me surgen preguntas,no verdades,porque se crece solo el 38%?,porque hay un tope si hay multiplicación celular según tú?de ser así no seguiría creciendo en forma y sin tope?,o solo crece según pueda inflamarse como un gran chichón generalizado?,el famoso bonus no es el crecimiento que jamás vimos?,por eso después nos estancamos?, porque como dice donovan se estiran las mismas células se llenan de líquido linfático,sin suma de tejidos solamente dilatándose?,pero no más?,podría argumentarse que el crecimiento se frena porque el cuerpo dice basta?,o simplemente porque como un grán chichón crece hasta ahí,y no me pidas más? por eso después si paro se desinfla como un globo?,yo también tengo una idea y una conclusión con respecto a esto,pero es lo que menos importa aquí,solo la amplitud y la yuxtaposición de ideas nos hará agradecidos en el conocimiento y cada vez ,en mi caso más pequeño.todos sabemos que el pene no es un músculo,la comparación a sido en las otras argumentaciones un ejemplo burdo ilustrativo y solo comparativo,no más.Bajo ningún aspecto sea cuál sea la causa de crecimiento no descalificaría al pe,pero sí sería interesante saber su verdadera causa para corregir esto de que lo que se obtiene en largo es permanente,o simplemente confirmarlo,la tierra fue cuadrada,el átomo era indivisible,la amplitud nos dará verdades modificables o no según los tiempos,por ellas todavía sigo esperando en estado de hipertrofias o de hiperplasias o ambas.saludos.

Pitito, me gustaría que leyeras 2 veces lo que he escrito porque no veo mucha relación entre lo que he dicho y lo que tu contestas.

Si lo has hecho ya, verás que yo lo que planteo son interrogantes y luego digo opiniones utilizando la palabra “quizás”. La unica afirmación que he hecho de modo categórico se refiere a la manera de pensar para llegar a una conclusión. Lo que es erróneo es tomar como cierta una conclusión a la que no se ha llegado de una manera rigurosa.

Saludos

Amador

Hola amigos.

Inicio mi comentario diciendo que estoy desesperado por estirarme el pito y hacer jelqs :rolling: pero bueno, el doctor me mandó reposo y me tocará hacer caso jajaja.

Propondré algo como mi pequeñita teoría, que dice que:::

El aumento en longitud es permitido primero al estirar el ligamento o los ligamentos que nos menciona mafero en la biblioteca. Si estos ligamentos no nos tiran hacia atrás el pene como antes luego de bastante tiempo estirándolos pues el pene podrá salir mas hacia adelante… viéndose que este “creció”… … pero en si seria que el ligamento no lo tira tanto para atrás entonces lo deja ir mas hacia adelante.

Segundo, el pene en su longitud está compuesto también por la túnica, que también es una de las estructuras que pone resistencia según el estudio maferiano. Podría imaginarme que la túnica tiene cierto punto hasta el que normalmente permite que se “estire” en erección… y ese limite es el que mantiene también el pene de un tamaño especifico en centímetros en erección… … …
…
al hacer ejercicios para longitud, supongo que también estamos obligando a la túnica a que se haga mas “flexible” y permita estirarse en longitud un poco mas en erección…

Hasta este punto podría resumir, que tanto los ligamentos y la túnica pueden ser los limitantes que tiene el pene para su tamaño…… si se logran ligamentos estirados y tunica estirada por los ejercicios eso permite que el limite de tamaño que da esas partes del pene se expanda.

…
bueno, por si acaso aclaro, el tamaño inicial de nuestro pene también primero que todo se debe a genética… estirados o no los ligamentos y tunica habrá personas que por nacimiento tienen mas cantidad de tejido, células en su pene que hace que unos lo tengan mas grande que otros naturalmente… … esto casi no viene al caso, pero quería mencionarlo…
…

Y bueno, ahora hablaría en mi pseudoteoría sobre el grosor::::

El grosor para mi estaría limitado por el mismo limite de estiramiento en erección de la túnica pero radialmente (el limite loco que les comento en longitud seria estiramiento de tunica en longitud peneano) y por la capacidad de los cuerpos cavernosos de guardar sangre.

Con ejercicios como los jelqs (¡¡como extraño hacer jelqs!!.. bueno, eso no viene al caso xD) se debe de obligar a los cuerpos cavernosos a albergar mas sangre en sus estructuras…….. al albergar mas sangre estos generan mas presión sobre la tunica que envuelve el pene también radialmente y lo hacen engrosarse mas………………. y con mucho tiempo de ejercicios pues los cuerpos cavernosos se adaptan a inflamarse mas ……… y tal vez la túnica radialmente también permita estirarse mas de lo que estiraba naturalmente antes de intentar ejercicios de grosor.

Y bueno, ahí está mi aporte… veo que no está descabellado ni digo nada nuevo tampoco… en este comentario mio no tengo en cuenta el crecimiento celular como verán…….. yo le “hecho la culpa” del crecimiento del pene a el estiramiento de los ligamentos, estiramiento de la túnica y a la nueva capacidad de retener sangre en los cuerpos cavernosos fruto de hacer los ejercicios………………… es que eso de maltratar así el amiguito debía de tener algún resultado :rolling:

Y por último, les recuerdo una recomendación del foro::::: DIVIDAN SU MENSAJE EN LINEAS Y PÁRRAFOS… escribir todo unido es difícil de entender… cansa los ojos.

Saludos

Querido amador he leído tus escritos y no está mal que des tu opinión porque fundamentas dede lo que crees y esto es muy bueno para el debate, lo mismo que donovan.Aquí el que está confuso soy yo,porque no se ,si algo molestó en mi forma te pido disculpas no fue la intención,amo las diferencias cuando no se descalifica,que se que no es tu intención,a veces el no vernos y escucharnos puede parecer que estamos agrediendo o chocando y tanto tú como yo sabemos que no es así,bonfucionice,tienes razón a veces por volcar las ideas uno se pone tedioso por cantidad de palabras que abruman al leer,este es uno de mis casos,saludos fraternales a ambos.

Me gustó eso de "Estudio Maferiano" suena bien :up:

Mas teorías en las que se sustentaría el posible agrandamiento del pene: Deformación elástica o deformación plástica?.

Otra que encuentro muy similar a los dichos de Bonfu es esta: "La teoría TGC" ( Tissue Growth Clues)

Como pueden ver para cada cosa una teoría, llega un momento en el cual ya no quieres saber mas de teorías. Aunque el debate siempre es positivo, disfruto leyéndoles.

Saludos.

Permanencia.

Saludos.

Hola el tema de Hiperplasia vs hipertrofia, es un tema muy antiguo para mí. Entre los fisicoculturistas hace tiempo que traen ese dilema.
No obstante, he notado que el pene es algo más complejo que un músculo. Si bien tiene partes compuestas de fibras musculares igualmente no se comporta como un músculo. En su estructura hay muchos otro tipos de células y compararlo exclusivamente como un músculo es una simplificación un tanto errónea.

Otra cosa. he notado que es muy humano proponer teorías limitativas, en su momento se dijo que : “algo más pesado que el aire no puede volar”, que un vehículo que supere los 100 km x hora haría estrellarnos los órganos contra el asiento, que nadie podría tener un brazo de 42 cm!, etc, etc (1000 etc) y por supuesto, la que creí toda mi vida: “el pene es lo único que jamás crece” y la que está tan de moda aquí, “no se crece más que un 30%”.
Nunca voy a entender esa tendencia a poner límites, será algo de la crianza, vuestros padres les ponían muchos límites?
Ya bastante duro es conseguir algo a base de esfuerzo para que además nos limitemos mentalmente. Eso es perder antes de empezar.

El miembro se reduce después de no hacer PE (hablo por mi experiencia y por la de otros miembros que también me lo han confirmado) pero no completamente. solo UN POCO, lo que no estaba bien cimentado.
Además es casi imposible no “trabajarlo” al pene después de dejar el PE, a menos que ya no lo usen más.Siempre que lo usen, le dan un mantenimiento. No será óptimo, pero no va a desaparecer lo conseguido.
Por ejemplo si ganaron 2,6 cm podrían llegar a perder 0.5 cm, algo así.

Por ahí dan un ejemplo de un relato. se habla de un crecimiento conseguido con la bomba(no tengo experiencia en eso) pero posiblemente esas ganancias deban solidificarse con algún otro entrenamiento como los jelqs.
Por otro lado, he visto en el lado inglés muchas historias de casos de Goliat convertidos en David (O a la inversa), me resulta extraño que no haya una sola foto de 20 años haciendo PE!!!. No tengo idea si esos relatos son ciertos o no. Pero ya he visto que en el lado ingles alguien viene y dice que la tiene de 28x25 cm y nadie le pide una foto.Algo que no sucede en el lado Español y que me resulta muy extraño. Con esto no quiero decir que ese relato haya sido falso, pero si ustedes van a permitir que su cerebro acepte una condición limitativa, nunca lo hagan sin pruebas.

Saludos.